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RCBIG大腳車俱樂部 遙控電子技術專欄

頁碼:[ 1 2 ]      本帖有 2463 位閱讀者
 『帖子主題』電池的討論
 用戶:tsaiyuyuan 離線  編輯  引用  回覆 作   者

小圖示『電池的討論』
玩"油改電"的玩家應該常常困擾著電池該如何搭配的問題, 鋰鐵是我目前唯一使用在油改電的電池,
放電c數高, 也不用擔心過放, 服役中的20個cell都跑了快50趟依舊頭好壯壯, 但單價&容量問題,
不由得讓我重新思考使用其他替代方案的可行性.

鋰電--> 難搞...電壓電流都要注意, 一個不小心就一堆小朋友說 bye bye.
鋰鐵--> 放電c數大,又能10A快充, 但單價稍貴且容量小.
鎳氫--> 太重且難照顧, 完全不考慮.

我的目標是定在將小C數高容量(5~6000mah)的低價鋰電應用在油改電的惡劣環境上,
所以首要課題是分析車子在操作時的電流變化, 以HN CRT + Himax Car8 + 4S1P/A123 為測試對象,
在電池端接上EAGLE TREE ELOGGER V3量測電池輸出電流.

分析-1 : 在美提賽道實測數據
持續電流 < 45A, 瞬間電流近70A, 如果能將瞬間電流壓低, 則有希望將低價鋰電派上用場.
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分析-2 : 將電變上的電容改為68uf/25v x 10 pcs(並聯) ps.車未落地,僅做空轉試電流
持續電流35A上下, 瞬間電流近64A, 瞬間電流無明顯改善.
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分析-3 : 將電變上的電容改為10f/2.7v x 7pcs(串聯) ps.車未落地,僅做空轉試電流
持續電流在25A上下, 瞬間電流近40A, 瞬間電流明顯改善.
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結論:
此實驗得知藉電容放電速度較電池快的特性, 使得高容量電容能明顯壓低電流.
而遙控車走走停停的特性對瞬間電流的依賴度相當高,
所以適度改裝法拉級的高容量電容或許能讓低價鋰電應用在油改電車上.
唉...真希望電池電容趕快降價.....待續.




給路人甲乙丙丁...
不要再問我全套多少錢
老子只做半套的啦!!!...XD
 用戶:龍崗小吳 | 離線  編輯  引用  回覆 A 19

表情
如果依分析三來玩!
很多電池都能用啦!
正點。




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2009/3/1 上午1:26刪除
 用戶:阿木 | 離線  編輯  引用  回覆 A 18

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可能要實際去跑才准
還有最近也有找到可以兩c充電的鋰電
充電慢這個問題應該不是問題了
問題是充電器不夠強^^
至於難照顧嗎????目前還沒覺得



「該帖子被 阿木 在 2009/3/1 上午 08:36:51 編輯過」


2009/3/1 上午8:31刪除
 用戶:gallagher | 離線  編輯  引用  回覆 A 17

表情
不錯的實驗!
想請問用這麼大的電容,電池接頭不會出很大火花嗎?應該沒幾下接頭就報銷了吧?
如果是低阻值的大電容,電池對電容充電流應該也不小吧?所以電容大過頭了應該不見得是好事?
關於鋰聚電池現在都出現5C的充電能耐了,只是是國外才買得到。國內有沒有買得到的好電池,請大大好心提供一下,謝謝!


「該帖子被 gallagher 在 2009/3/1 上午 10:18:09 編輯過」


2009/3/1 上午10:15刪除
 用戶:tsaiyuyuan | 離線  編輯  引用  回覆 A 16

表情
該內容引用 gallagher 在 2009/3/1 上午 10:15:46 發表的內容:
不錯的實驗!
想請問用這麼大的電容,電池接頭不會出很大火花嗎?應該沒幾下接頭就報銷了吧?
如果是低阻值的大電容,電池對電容充電流應該也不小吧?所以電容大過頭了應該不見得是好事?
關於鋰聚電池現在都出現5C的充電能耐了,只是是國外才買得到。國內有沒有買得到的好電池,請大大好心提供一下,謝謝!

好問題, 目前小弟將電變接到電容的接線透過3.5mm金差連接, 除了方便更換測試外也是為了觀察電容接上的瞬間電流.
確實, 插上電容瞬間 eloggerV3 紀錄到近35A的瞬間電流, 後續可能會再接一個限流電阻作為電容充電用, 但一切後續動作等試完車在說吧!
5C充電...哇!!!這比A123還強喔, 但是價錢應該相對較高, 小弟就是無力負擔所以才搞這實驗說!!!




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2009/3/1 下午11:03刪除
 用戶:漫步風塵 | 離線  編輯  引用  回覆 A 15

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大大,我在家裡帶孩子 ,你跑到美堤做實驗,都沒找喔!!>"<
不過,多弄幾棵法拉的,效果會比目前實驗3還要好嗎?
我也覺得鎳氫超級麻煩,鋰電沒注意就會變胖,高c數電池高容量又是天價(景氣差,4位數就要考慮半天)
該內容引用 tsaiyuyuan 在 2009/3/1 下午 11:03:43 發表的內容:
不錯的實驗!
想請問用這麼大的電容,電池接頭不會出很大火花嗎?應該沒幾下接頭就報銷了吧?
如果是低阻值的大電容,電池對電容充電流應該也不小吧?所以電容大過頭了應該不見得是好事?
關於鋰聚電池現在都出現5C的充電能耐了,只是是國外才買得到。國內有沒有買得到的好電池,請大大好心提供一下,謝謝!
好問題, 目前小弟將電變接到電容的接線透過3.5mm金差連接, 除了方便更換測試外也是為了觀察電容接上的瞬間電流.
確實, 插上電容瞬間 eloggerV3 紀錄到近35A的瞬間電流, 後續可能會再接一個限流電阻作為電容充電用, 但一切後續動作等試完車在說吧!
5C充電...哇!!!這比A123還強喔, 但是價錢應該相對較高, 小弟就是無力負擔所以才搞這實驗說!!!






~~~用過都說棒~~~~
~~~只做內行人~~~~
~~~~卡馬貝比~~~~~^0^
漫步風塵→http://www.xuite.net/samstar.adsl
2009/3/2 上午9:42刪除
 用戶:houtz | 離線  編輯  引用  回覆 A 14

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10f/2.7v是所謂的金電容嗎?




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2009/3/2 下午1:47刪除
 用戶:tsaiyuyuan | 離線  編輯  引用  回覆 A 13

表情
該內容引用 houtz 在 2009/3/2 下午 01:47:49 發表的內容:
10f/2.7v是所謂的金電容嗎?

大部分的人叫他金電容 or 超電容, 3C產品大都用在更換電池時保持暫態電壓.
如果再搭配一些大大小小規格不一的電容放在一個盒子內叫做逆電流....




給路人甲乙丙丁...
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2009/3/2 下午9:41刪除
 用戶:houtz | 離線  編輯  引用  回覆 A 12

表情
一粒要990 不知道壽命如何?
(後來在購物網又看到6百多)


「該帖子被 houtz 在 2009/3/27 下午 03:35:37 編輯過」




/*FooBar*/
2009/3/25 下午3:38刪除
 用戶:Nick | 離線  編輯  引用  回覆 A 11

表情
哇真是貴呀 買個三組就一顆新電變了 問一個笨問題 可以用串連的方式增加到需要的值嗎? 當然可能車身內會有一堆電容的位置


「該帖子被 Nick 在 2009/3/25 下午 04:37:21 編輯過」




閒閒沒事就來去玩車順便撿撿車運動一下啦


2009/3/25 下午4:10刪除
 用戶:wpjwpj | 離線  編輯  引用  回覆 A 10

表情
老大
有種電容也是有相同的功用, 我不知道這裡有無人使用過.

去買鋁固態電容,這東東玩電車的都應該用過吧~
NCC PSC系列或是三洋的固態電容可用公司名義去申請樣品,每個ITEM都伸請個幾十棵來~
這東東體積小重量輕, 但缺點是耐壓都不高 2.5V~16V不等,不能直接接到電源,比如你電壓是14.8V.
但你可以用串連的方式去達到耐壓,但相對的容量會減少一半,不過沒問題的是你可以一次串/並個8~10 x2 的方式達到你要的容量.

OOPs 我又說了不該說的方法~~


該內容引用 Nick 在 2009/3/25 下午 04:10:41 發表的內容:
哇真是貴呀 買個三顆就一顆新電變了 問一個笨問題 可以用串連的方式增加到需要的值嗎? 當然可能車身內會有一堆電容的位置





Holy..Shit!
Are-you-trying-to-Seduce-me是的!那就是我
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2009/3/25 下午4:41刪除
 用戶:Nick | 離線  編輯  引用  回覆 A 9

表情
了解 收到




閒閒沒事就來去玩車順便撿撿車運動一下啦


2009/3/25 下午5:09刪除
 用戶:tsaiyuyuan | 離線  編輯  引用  回覆 A 8

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該內容引用 wpjwpj 在 2009/3/25 下午 04:41:17 發表的內容:
老大
有種電容也是有相同的功用, 我不知道這裡有無人使用過.

去買鋁固態電容,這東東玩電車的都應該用過吧~
NCC PSC系列或是三洋的固態電容可用公司名義去申請樣品,每個ITEM都伸請個幾十棵來~
這東東體積小重量輕, 但缺點是耐壓都不高 2.5V~16V不等,不能直接接到電源,比如你電壓是14.8V.
但你可以用串連的方式去達到耐壓,但相對的容量會減少一半,不過沒問題的是你可以一次串/並個8~10 x2 的方式達到你要的容量.

OOPs 我又說了不該說的方法~~


哇真是貴呀 買個三顆就一顆新電變了 問一個笨問題 可以用串連的方式增加到需要的值嗎? 當然可能車身內會有一堆電容的位置



其實在做實驗時, 我一併試了 NCC 的固態電容 & Sanyo os-con, 但都對Inrush Current的減少沒有太大助益, 所以就沒port圖上來. 後來我試算了一下, 終於找到答案, 原因很簡單, 因為電荷量不足以撐那麼久的時間.

固態電容專長在大電流應用與反應速度快, 但缺點是耐壓不高, 容值也不夠大, 電流還在爬昇過程中就沒電了.而超電容則有壽命問題 & 不耐高溫, 甚至還需要分壓電路, 最好的辦法就是能兩者結合, 或是搞到 Maxwell的Ultracapacitor Module.

我還在為後續的實驗傷腦筋, 因為要證明這方法有用勢必要有對照組, 死依兩條電池給大家看, 但是小弟口袋很淺, 又碰到XD卡斯特超爛沒短路保護的BEC把我電裝燒光光....慘啊.

寫到這邊突然想到, 漫兄...你想搞的太陽能攀岩車也可以用超電容來達成喔用個12V/100mA 太陽能板(NT$800) + 20F電容(NT$2000)應該夠 !!! (我用10F推小白可以轉個5秒)

如各位有門路搞到超電容的話麻煩分享一下 (露天的賣家有點兒不老實說...), NCC的代理商又沒引進自家超電容.




給路人甲乙丙丁...
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2009/3/25 下午8:32刪除
 用戶:houtz | 離線  編輯  引用  回覆 A 7

表情
看來一定得要法拉級,對電池壓降和大電流才有幫助囉! tsaiyuyuan大說的不老實是價格還是品質? 她賣的是韓系的嗎? 廠商名稱有寫嗎? 我想去問看看有沒有辦法弄SAMPLE~




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2009/3/26 下午2:28刪除
 用戶:tsaiyuyuan | 離線  編輯  引用  回覆 A 6

表情
該內容引用 houtz 在 2009/3/26 下午 02:28:51 發表的內容:
看來一定得要法拉級,對電池壓降和大電流才有幫助囉! tsaiyuyuan大說的不老實是價格還是品質? 她賣的是韓系的嗎? 廠商名稱有寫嗎? 我想去問看看有沒有辦法弄SAMPLE~


是需要法拉級的電容沒錯, 下面提供ㄧ些簡略公式供參考, 關於電容資訊請參考露天賣場的相關資訊, 我與賣家的不愉快是來自他的報價, 若要購買建議要看清楚報價.

1. 求所需的Q(單位庫倫), Q=IxT
Q = I x T
= 100(A) x 1 (sec)
= 100 庫倫
2. 求所需的容值C(單位法拉), C=Q/V
C = Q / V
= 100(Q) / 3.8 (V) (Note: 3.8V = 16.8V(4S鋰聚充飽的電壓) - 13V(希望的最低電壓)
= 26.31 法拉





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2009/3/27 下午12:52刪除
 用戶:houtz | 離線  編輯  引用  回覆 A 5

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tsaiyuyuan大...

小弟量了一下手邊6000mAh 4S 實際作動壓差,充飽的電壓在16.6xV左右,在12A左右瞬間低到約16.1xV,壓降0.5V@12A,假設壓差為線性(這個部份是猜的),那麼若希望在50A時由電容提供大部電流,約有壓降2.08V@50A... 所以要C=Q/V=100/2.08= 50F方可得到1sec的全電容放電~

話說回來,1sec其實很夠長了,全電容放電也不是必須...您拿10F作出的結果 小弟已經覺得很漂亮了!




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2009/3/27 下午1:14刪除
 用戶:houtz | 離線  編輯  引用  回覆 A 4

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該內容引用 wpjwpj 在 2009/3/25 下午 04:41:17 發表的內容:
老大
有種電容也是有相同的功用, 我不知道這裡有無人使用過.

去買鋁固態電容,這東東玩電車的都應該用過吧~
NCC PSC系列或是三洋的固態電容可用公司名義去申請樣品,每個ITEM都伸請個幾十棵來~
這東東體積小重量輕, 但缺點是耐壓都不高 2.5V~16V不等,不能直接接到電源,比如你電壓是14.8V.
但你可以用串連的方式去達到耐壓,但相對的容量會減少一半,不過沒問題的是你可以一次串/並個8~10 x2 的方式達到你要的容量.

OOPs 我又說了不該說的方法~~



沒有不該說啦~ 您是怕有人傻傻去買來用嗎?
10x2顯然是不夠... 68000uF 5.5V夠厲害了 但還是得來個150x3 才到10.2F/16.5V
uF級的祇得以應付小耗電量的...例如攀岩車吧 (我隨便說說)




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2009/3/27 下午1:22刪除
 用戶:Nick | 離線  編輯  引用  回覆 A 3

表情
houtz 你那顆高級電容 弄到手沒 拿來試驗一下啦 不然小朋友要花很多勒 記得要搞到便宜的




閒閒沒事就來去玩車順便撿撿車運動一下啦


2009/3/27 下午2:03刪除
 用戶:wpjwpj | 離線  編輯  引用  回覆 A 2

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理想與現實往往不能並存的..
Maxwell ultracapacitors 早在快兩三年前我就有發表過一次討論...但我就那一棵.
體機跟7.2條電還要大, 跟本難已實現在現有的車上.. 如果玩的是1/5 或更大的車那就有機會.

挑一組好電池才是主要的目標啦, 固態電容的東東是有他的做用啦, 也許在賽場上成積差異0.1秒就靠它,
不然人家YOKOMO 跟那個誰 廣闆證每 的吧? 就不會去推動代言.





Holy..Shit!
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2009/3/27 下午2:12刪除
 用戶:houtz | 離線  編輯  引用  回覆 A 1

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固態電容我有管道,大家說個規格數量我去拿...




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2009/3/27 下午3:05刪除
 用戶:tsaiyuyuan | 離線  編輯  引用  回覆 A 棟 樓 下

表情
如果要用固態電容的話記得也要算一下Ripple Current 夠不夠, 之前我也有port過計算值, 因為此類電容相當有power, 使用不當也是會"噴發"的.




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2009/3/27 下午3:16刪除
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